On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
админ




Пост N: 330
Зарегистрирован: 03.08.05
Откуда: РФ, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:05. Заголовок: Последняя война?


Так была ли Война короля Филиппа наименее призрачным из всех шансов (все шансы были призрачные, реальных не было) на изгнание индейцами белых из Северной Америки? Или это было движение, изначально и безусловно обреченное на неизбежный крах?

С уважением!
http://www.frenchandindianwar.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


moderator




Пост N: 148
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:36. Заголовок: Трудно сказать... Н..


Трудно сказать...

Начать с того, что изгнать вряд ли изгнали бы - хотя бы из-за элементарного неравенства сил. В канун войны в регионе оставалось всего около 12 тысяч индейцев, разделённых на отнюдь не всегда дружественные друг другу племена (насколько Метакому удалось их объединить и удалось ли вообще, отдельный большой вопрос) против примерно 30 тысяч колонистов. Но вот внести в историю Новой Англии существенные коррективы им было вполне под силу. Более того, они теоретически могли разгромить конкретно пуритан. По оценке того же А. Старки, в ходе весеннего наступления 1676 г. индейцы едва не вывели из войны Массачусетс, самую большую колонию в Союзе Новой Англии, и этот самый Союз фактически распался. Поскольку пуритан не любили ни соседи, ни английский король, вряд ли кто-то бросился бы их спасать. Другое дело, что оставлять Новую Англию индейцам тоже никто бы не стал. Мог активно вмешаться тот же Нью-Йорк (у него имелись территориальные претензии к пуританскому Коннектикуту, летом 1675 г. он даже войска хотел послать), причём не один, а ещё и ирокезов с собой привести. Так что скорее всего регион остался бы английским - но уже не пуританским, а это немало. :)

Можно, конечно, и французов сюда привлечь - в случае любого альтернативного исхода войны и даже простого затягивания боевых действий они могли и активизироваться. С опорой на французов из рыхлой конфедерации Метакома вполне могло выйти что-нибудь жизнеспособное.

Резюме: сам по себе Метаком вряд ли добился бы чего-то существенного. В лучшем для него случае был бы заключено перемирие (губернатор Нью-Йорка Андрос, равно как и администрация диссидентского Род-Айленда, были вполне вменяемые люди), и англичане дали бы честное джентльменское слово больше индейцев не обижать. Но поскольку сами англичане уже находились в союзе с ирокезами, а те с алгонкинами воевали веками, вряд ли это честное слово продержалось бы долго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 149
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:44. Заголовок: Кстати, о "франц..


Кстати, о "французском следе". Разумеется, собирая компромат на "подозрительных" индейских лидеров, пуритане обвиняли их в том числе и в сговоре с французами. Но доказательств нет. Да, индейцы покупали у французов оружие - но и у англичан покупали, и гораздо больше (брали, например, в качестве платы за землю). Да, к воюющим индейцам присоединялись воины с севера, из французской зоны влияния (абенаки те же), - но по собственной инициативе. К тому же вообще есть основания сомневаться, что у Метакома был какой-то план. ;) В любом случае, французских инструкторов у него не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 150
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 10:33. Заголовок: Относительно индейск..


Относительно индейской мотивации хорошо написал тот же Старки:


 цитата:
...По крайней мере, сегодня никто не объясняет войну врождённой склонностью индейцев к насилию. Тем не менее, мы знаем о войне только с одной стороны: почти все источники - английского происхождения, а дискуссии ведутся главным образом вокруг их интерпретации. Индейская же сторона остаётся неразгаданной несмотря на усилия этноисториков. Истина скрыта под напластованиями предрассудков, порождённых страхом и ненавистью. Особенно это касается самого Филиппа. Был ли он расчётливым интриганом или настоящим патриотом, защищавшим традиционный образ жизни? Каковой была его действительная роль в начале войны, принимал ли он решения сам, или его руку направляли другие? Каким он был полководцем, каким дипломатом? Почему ему не удалось объединить индейские племена Новой Англии? На все эти вопросы источники не дают ответа.

// Starkey, A. European and Native American Warfare, 1675-1815. London: UCL Press, 1998. P. 63.

Так что на твой вопрос внятного ответа быть не может. ;) Каждый сам для себя решает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 13:40. Заголовок: Гриф пишет: Можно, ..


Гриф пишет:

 цитата:
Можно, конечно, и французов сюда привлечь - в случае любого альтернативного исхода войны и даже простого затягивания боевых действий они могли и активизироваться. С опорой на французов из рыхлой конфедерации Метакома вполне могло выйти что-нибудь жизнеспособное.



Гриф, а вы не прикидывали такой вариант: в связи с индейской и французской угрозой происходит сплочение колоний на 75 лет пораньше (т.е. до ВсФиИ), а также то, что Англия может отказаться от пресловутой "доктрины двух сфер" и послать кое-какие подкрепления угрожаемым колониям?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 151
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 14:01. Заголовок: Прикидывал, и не тол..


Прикидывал, и не только я. :) Если французы вмешаются и под их покровительством окажется сколько-нибудь значимое индейское теробразование, ситуация слишком кардинально изменится, чтобы можно было делать адекватные прогнозы. Т.е. история может пойти в любом направлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет