Отправлено: 05.08.08 19:31. Заголовок: Эмхерст

Странно, что здесь не обсуждался этот примечательный полководец ФиВ.

 Отправлено: 05.08.08 20:11. Заголовок: ТИА пишет: Странно,..

ТИА пишет:

цитата:

Странно, что здесь не обсуждался этот примечательный полководец ФиВ.

"Не вижу припятствий!"(с)
Задайте тему для обсуждения - обсудим. ;-)

 Отправлено: 05.08.08 20:13. Заголовок: Тема - стандартная) ..

Тема - стандартная)
Достоинства и недостатки.
Как, например, расценивать эмхерстову "медлительность" - как достоинство? Или (в частностях) как недостаток?

 Отправлено: 06.08.08 14:20. Заголовок: ТИА пишет: Как, нап..

ТИА пишет:

цитата:

Как, например, расценивать эмхерстову "медлительность" - как достоинство? Или (в частностях) как недостаток?

Можно ли вот эту тему развить подробнее? А то понятие медлительности может быть у разных людей разным. Кроме того, медлительность - категория относительная. Когда-то достоинство, когда-то недостаток. Сами то как полагаете (применительно к Эмхерсту уже)?
Кроме того, хорошо бы временные рамки установить - какой именно момент рассматриваем?

 Отправлено: 06.08.08 14:54. Заголовок: Такта, такта ему нед..

Такта, такта ему недоставало. В общении с малыми, редкими и исчезающими народами. За что и отозван был.

 Отправлено: 06.08.08 18:01. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

Можно ли вот эту тему развить подробнее? А то понятие медлительности может быть у разных людей разным.

Проще говоря, Эмхерст воевал неторопливо и обстоятельно
Так, при Карийоне в июле в условиях тотального превосходства сил было: не терял людей, целями ставил захват вражеских позиций (стратегических), для этого использовал главным образом артиллерию.
Другой вопрос: в определённых условиях (например, не такое безнадёжное положение французов во второй половине 1760) не могло ли подобное аукнуться ему? Он наступал поздно, а англичане воевалив течение короткого сезона. И не был ли в связи с этим широкий стратегический обход Иль-де-Нуа ошибкой? В смысле - сумей французы задержать англичан - и тем бы пришлось отступать перед наступлением зимы?

Испанский летчик пишет:

цитата:

Кроме того, хорошо бы временные рамки установить - какой именно момент рассматриваем?

Ну, явно не Сигнальные Холмы 1762 года
Период - 1758-1760 годы, реализация стратегических планов Питта.

 Отправлено: 07.08.08 09:18. Заголовок: ТИА пишет: Эмхерст ..

ТИА пишет:

цитата:

Эмхерст воевал неторопливо и обстоятельно

Почему бы и нет? Торопиться было уже некуда. Все уже шло к очевидному результату. К круглым партийно-ментовским праздникам у англо-саксов достижения подгонять не принято. Не думаю, что он особенно берег людей и ресурсы. Он просто, как в анекдоте, шел медленно и... ну Вы понимаете. :)

ТИА пишет:

цитата:

в определённых условиях (например, не такое безнадёжное положение французов во второй половине 1760) не могло ли подобное аукнуться ему?

В определенных, конечно, могло. Но он действовал в тех условиях, что сложились. Можно взять и пофантазировать, как к французам вдруг прибывают батальонов 10 ветеранов с прусского фронта, а из фошистского английского плена бежит Дискау. Но это, пожалуй, уже отдельная тема.

ТИА пишет:

цитата:

англичане воевалив течение короткого сезона

Все так воевали.

ТИА пишет:

цитата:

широкий стратегический обход Иль-де-Нуа ошибкой?

А он имел место? Мне кажется, Амхерст пошел там где проще и важнее. А уж если какой обход и получился, то сам по себе.

ТИА пишет:

цитата:

В смысле - сумей французы задержать англичан - и тем бы пришлось отступать перед наступлением зимы?

Так англичане и так зимовали в Канаде в 59/60 году. В Квебеке. Кстати, довольно тяжело им пришлось. Перезимовали бы и еще раз, уже полегче. Да и вообще, им с 59 года в Канаде предстояло зимовать и зимовать. :)

Т.е. что я хотел сказать. Правильно он все делал. Спокойно и без штурмовщины. Французская Канада сама уже разваливалась со страшной силой. Хребет ведь еще в 1758 году переломили. Он понемногу ее стимулировал, чтобы процесс не застаивался.

Может, коллега Грифчто-то добавит. У него, правда, к старику Джеффри свои счеты. :)

 Отправлено: 07.08.08 10:52. Заголовок: Нет у меня к нему сч..

Нет у меня к нему счетов. ;) Просто считаю, что в той ситуации он повел себя не слишком умно. Хотя его тоже можно понять: к тому времени идея "все эти расово неполноценные и провинциалы только мешали профессионалам работать" уже овладела умами. "Головокружэние от успэхов".

 Отправлено: 07.08.08 19:26. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

Так англичане и так зимовали в Канаде в 59/60 году. В Квебеке. Кстати, довольно тяжело им пришлось. Перезимовали бы и еще раз, уже полегче. Да и вообще, им с 59 года в Канаде предстояло зимовать и зимовать. :)

Да знаем мы про эту зимовку...
Вроде, из 7200 Мюррея в сентябре 1759 к Сен-Фуа через 7 месяцев 3000 вышло (из 3886 боеспособных)...

Испанский летчик пишет:

цитата:

Т.е. что я хотел сказать. Правильно он все делал. Спокойно и без штурмовщины. Французская Канада сама уже разваливалась со страшной силой. Хребет ведь еще в 1758 году переломили. Он понемногу ее стимулировал, чтобы процесс не застаивался.

Что разваливалась - это да
С 12000 мобилизованных к началу рейда на Квебек (это всего, вроде, 3000 на Иль-де-Нуа, 6910+352 некомба - у Леви, 500 в форт-Леви, вроде) до примерно 3000 - к сентябрю против 16000-17000 англичан...
Т.е. Эмхерст был безошибочен?
Меня, как бы, всегда интересовали просчёты выдающихся личностей. С вашей точки зрения, ув. Ипанский летчик, и точки зрения всех присутстсвующих, у Эмхерста были просчёты?

 Отправлено: 09.08.08 13:40. Заголовок: ТИА пишет: 500 в фо..

ТИА пишет:

цитата:

500 в форт-Леви

330. См. тут.

ТИА пишет:

цитата:

Меня, как бы, всегда интересовали просчёты выдающихся личностей. С вашей точки зрения

Если честно, в этот период войны еще подробно не погружался. Пытаюсь понять чего ж там в начале происходило. А так, на уровне здравого смысла, думаю, что просчетов было много - чем масштабнее мероприятие, тем пропорционально больше просчетов. Даже тот, кто ничего не делает может просчитаться.

 Отправлено: 10.08.08 19:28. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

330. См. тут.

А разве не 540 сперва было, из которых многие ушли с Леви на Квебек?
Где-то встречал такую цифирь...

Испанский летчик пишет:

цитата:

Если честно, в этот период войны еще подробно не погружался. Пытаюсь понять чего ж там в начале происходило. А так, на уровне здравого смысла, думаю, что просчетов было много - чем масштабнее мероприятие, тем пропорционально больше просчетов. Даже тот, кто ничего не делает может просчитаться.

Вы какой конкретно период имеете в виду?

ПС: Кстати, немного оффтоп, но никак не могу разобраться с одним событием:
1759 год, Тикондерога. То пишут, что сперва напоролись на позиции Бурлямака, который перед артбомбардировкой отошёл, то пишут, что сей монкальмов помощник сам отступил с 3-4 тысячной армией без боя, оставив Эмхерсту Карийон на блюдечке.
Вы что думаете по этому поводу? И каков был бы шанс Бурлямака на оборону этой важной позиции против Эмхерста?

 Отправлено: 10.08.08 22:38. Заголовок: ТИА пишет: А разве ..

ТИА пишет:

цитата:

А разве не 540 сперва было, из которых многие ушли с Леви на Квебек?

Когда делал страничку по Форту Леви мне такой инфы не попадалась. Правда, уже после того стал счастливым обладателем мемуаров Пушо де Мопаса. М.б. что то про это есть?

ТИА пишет:

цитата:

Вы какой конкретно период имеете в виду?

После 1758 года.

ТИА пишет:

цитата:

не могу разобраться с одним событием: 1759 год, Тикондерога

Не стоит смешивать темы. Выделите ее в отдельную.

 Отправлено: 11.08.08 13:28. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

Когда делал страничку по Форту Леви мне такой инфы не попадалась. Правда, уже после того стал счастливым обладателем мемуаров Пушо де Мопаса. М.б. что то про это есть?

В том-то и дело, что не могу найти, откуда нашёл. Цифра и контекст просто врезались в память.

 Отправлено: 16.08.08 11:20. Заголовок: ТИА пишет: А разве ..

ТИА пишет:

цитата:

А разве не 540 сперва было, из которых многие ушли с Леви на Квебек? Где-то встречал такую цифирь...

М.б. с Ниагарой спуталось? Там у Пушо по разным данным было не то 575, не то 589 бойцов.

 Отправлено: 18.08.08 13:30. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

М.б. с Ниагарой спуталось? Там у Пушо по разным данным было не то 575, не то 589 бойцов.

540 - это у Пушо в конце июня было.
У вас же есть ссылка на калагановскую книжку

 Отправлено: 18.08.08 16:07. Заголовок: ТИА пишет: 540 - эт..

ТИА пишет:
540 - это у Пушо в конце июня было.
У вас же есть ссылка на калагановскую книжку`
Чего-то я уже не понимаю о чем мы тут. В Форте Леви в 1760 году к приходу Эмхерста у Пушо было 330 бойцов. До прибытия Пушо на остров там было еще меньше - около 200 бойцов. Снимать оттуда было некого.
Данные по солдатам Пушо в Ниагаре относятся к моменту капитуляции форта в июле 1759 года - меньшая цифра со слов самого Пушо (515 своих + 60 из Форта Литтл-Ниагара), большая со слов Водрея. 540 там, наверное, в какой-то момент тоже было.

Но что-то мы от темы отклонились - здесь обсуждаем Эмхерста. При желании обсуждать численность подчиненных Пушо нужно выделить это в отдельную тему.

 Отправлено: 18.08.08 19:11. Заголовок: 540 - это у Пушо в к..

цитата:

540 - это у Пушо в конце июня было.

http://www.frenchandindianwar.narod.ru/Campaign/1760/1760-08-26.html
Ссылка № 5

(Это не обсуждение, а обоснование)

 Отправлено: 19.08.08 07:53. Заголовок: ТИА пишет: цитата: ..

ТИА пишет:

цитата:

цитата: 540 - это у Пушо в конце июня было. http://www.frenchandindianwar.narod.ru/Campaign/1760/1760-08-26.html Ссылка № 5 (Это не обсуждение, а обоснование)

Упсс... Действительно. Забываются некоторые факты...