On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 71
Зарегистрирован: 08.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 15:14. Заголовок: Численность 50 и51 полка


Алексей Слодарж пишет:

http://www.frenchandindianwar.narod.ru/Troops/British/50-51rf.html

23 сентября 1754 года [2] король издал указ сформировать с 24 декабря 1754 года [3] из уроженцев американских колоний два пеших полка полной численностью 1000 [4] человек каждый. Причем из колонистов необходимо было навербовать как нижних чинов, так и офицеров. [5] Колонэлами [6] были назначены Уильям Ширли и Уильям Пепперелл.[7] Средства на формирование, вооружение и экипировку полкам выделялись короной, поскольку полки принадлежали регулярной британской армии.[8]

4 4] Secretary Robinson to the Governors in North America. Whitehall. October 26, 1754. // O'Callaghan, E.B. Documents Relating to the Colonial History of the State of New York procured in Holland, England and France. – Weed, Parsons and Company, Albany (NY), 1858. Т.6, С.915.
По другим данным 1145 человек. См.: Chartrand, René. Colonial American Troops 1610-1774 (1). Man-at-Arms series #366. - Osprey Publishing, Oxford, 2002. С.20.

8] Parkman, Francis. Montcalm and Wolf. – Da Capo Press, New York, 2001. С.188. Chartrand, René. Colonial American Troops 1610-1774 (1). Man-at-Arms series #366. - Osprey Publishing, Oxford, 2002. С.20.

Численность 50 и51 полка не была 1000 человек и из колонистов набирали только нижних чинов, а не офицеров что и было одной из причин недокомплекта полков.
Вот письмо Робинсона от 26 октября в нем указывается количество солдат 1000 человек и вроде все сходится также, упоминается что офицеров полка будет назначать сам король

SIR THOMAS ROBINSON TO WILLIAM SHIRLEY ^
GovR. Shirley. Whitehall, Octr. 26th, 1754.
Sir,
The King having taken into consideration the State of His
Colonies, and the Encroachments made by the French, in sev-
eral parts of North America You will see by my Letter of
this date to you* and to the respective Governours of the
several Colonies and Provinces in No. America, the Orders,
which His Majesty has thought proper to give for the De-
fence of His just Rights and Dominions, and as the King has,
upon former occasions, experienced your Activity and Fi-
delity in His Service, He has been graciously pleased to
appoint you to be Colonel of a Regiment of Foot, consisting
of one Thousand men, to be raised by you, and to rendez-
vous at Boston, when raised, and you will accordingly re-
ceive, in a short time, a proper Commission for that purpose.
The King having likewise nominated a certain number of
Field Officers, Captains, Lieutenants, Ensigns, an Adjutant,
and a Quarter Master, and having been pleased to sign Blank
Commissions, for the remaining Complement of Officers, the
same will be transmitted to you, together, with a List of the
whole Number with all possible dispatch.

* P. R. O., C. O. 5, 211, 201. A similar letter was sent to Sir
William Pepperell, and see also general letter of the same date
post, p. 98.

* The wording to William Pepperell varies slightly at this point.

Но вот в этом письме Ширли указывает состав полков иначе по 1100 человек каждый плюс офицеры :

Всего 10 рот в полке
в роте 4 сержанта, 4 капрала, 2 барабанщика и 100 рядовых плюс офицеры
Также Ширли пишет что он имеет лишь несколько офицерских вакансий т.к. большинство из них занято англичанами из метрополии. Мне неизвестно количество офицеров в роте но к ним нужно прибавить 1 полковник 1 лейтенант-полковник и 1 адъютант вот и будет полный состав полка где то 1150 человек .
Оба письма взяты здесь http://www.archive.org/details/correspondencew04amergoog

WILLLAM SHIRLEY TO WILLIAM GREENE*
Boston, February 5th, 1755.
Sir,
A month ago, I received a letter from the Honorable John
Gardner, Esq., Deputy Governor of your colony, acquainting
me, that the Assembly there "had passed an act to raise a

* Printed : R. L Col. Rec. 5, 412.

124
CORRESPONDENCE OF WILLIAM SHIRLEY
company of an hundred men, including officers, and made
suitable provision for all other necessaries, agreeably to the
directions of the Right Honorable Sir Thomas Robinson's
letter, of the 26th October last ; and that the Assembly only
waited for the arrival of blank commissions, to be filled by
Your Honour."

I had the honour of a letter from Sir Thomas Robinson,
of the same tenor and date with that above mentioned, as
Governor Gardner observes he imagines I had. It is a cir-
cular one, written to the Governors of the several colonies
concerned.

I acknowledged the receipt of Mr. Gardner's letter, by Mr.
Chace, a few days after I received it, in one to himself, and
am now to answer it more fully to Your Honour.

The purport of His Majesty's orders, signified to the
several Governors, by Sir Thomas Robinson's letter, is
(among other things) that they should recommend it to their
respective Assemblies to furnish fresh provisions for the
troops that should arrive in their colonies; and to raise
among them three thousand men, and a sum of money to-
wards paying their respective quotas of the levy money.

Those three thousand men are (as it seems clear to me)
intended to complete mine, and Sir William Pepperell's regi-
ments, now raising in America, which are to consist of one
thousand privates each, besides non-commissioned officers,
sergeants, corporals and drums, which will amount to one
hundred more, for each regiment; and that the remaining
eight hundred men are to complete the two Irish regiments,
designed for Virginia, from five hundred to seven hundred
and fifty privates each ; as also to fill up the number of those
which may be lost in the passage.

As to the two Irish regiments, they being old corps, were
both full officered before they left Europe ; and Your Honour
must have observed from the public prints, that five of the
captaincies both in mine and Sir William Pepperell's regi-
ments, besides the three field officers' companies in each,
were filled up by His Majesty, soon after the revival of the
regiments; as were all the lieutenancies, except four; and

125
CORRESPONDENCE OF WILLIAM SHIRLEY
ensigncieSy except four or five ; so that it seems to be most
evident, that it was not His Majesty's intent that the Gov-
ernors should have the appointment of the oflScers [of the
force] raised within their respective colonies.
* Neither Sir William Pepperell nor myself can be certain
what commissions will be sent blank, to be filled up by our-
selves, until the arrival of our lieutenant colonels ; we can't
possibly have but a very few ; and Your Honour is sensible
that it may be expected some at least of those should be dis-
tributed among the half-pay officers of our late regiments,
now here and unprovided for.

I should be extremely glad, if it was in my power, to oblige
Your Honour's Assembly with blank commissions, for a set
of officers, to be filled up by Your Honour, for the company
to be raised by them in your colony ; and as that is not in my
power, if it would be acceptable to the Assembly, that I
should be their captain, I will take them for my own com-
pany, and will fill up a lieutenant's and ensign's commissions
for it, upon my receiving my blanks, with such persons as
Your Honour shall be pleased to appoint ; and I shall more-
over esteem the company's being raised by the Assembly
of the colony of Rhode Island under these terms, to be a
great honor done me, which I shall acknowledge upon any
occasion in my power, of serving them.

If what I propose, is not agreeable. Your Honour and the
Assembly may have the men drafted either into Sir William
Pepperell's and mine, or the two Virginia regiments, as the
King's service may require, which ever is chosen. The
ready compliance which the Assembly has paid to His Maj-
esty's orders contained in Sir Thomas Robinson's letter,
according to their act, will be, doubtless, extremely accept-
able to His Majesty.

If what I propose to Your Honour, is agreeable, I should
be glad if the Assembly would increase the number of the
men to one hundred and ten, exclusive of commissioned
officers; out of which, four may be enlisted as sergeants,
four for corporals, and two for drums, as Your Honour shall
order. I have likewise sent one hundred and ten blank en-

126 CORBESPONDENCE OF WILLIAM SHIRLEY
listments, and one hundred and ten certificates, the form of
beating orders, some articles of war, and instructions for the
officers, whether commissioned or non-commissioned, whom
Your Honour shall think fit to choose to proceed to enlisting
the men. t • i t> n»
1 am, with very great Respect, Sir,
Your Honour's most humble
and most Obedient Servant,
W. Shirley.
To the Hon. William Greene, Esq., Governor of the colony
of Rhode Island.

P.S. I have ordered the bearer to wait for Your Honour's
answer.*


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]







Пост N: 36
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 02:43. Заголовок: На май 1756 г. по ар..


На май 1756 г. по армейским спискам числилось:
в 50-м полку:
полковник - 1
подполковник - 1
майор - 1
капитанов - 6
капитан-лейтенант - 1
лейтенантов - 20
прапорщиков (энсайнов) - 7
капеллан - 1
адьютант - 1
квартирмейстер - 1
хирург - 1

в 51-м полку:
полковник - 1
подполковник - 1
майор - 1
капитанов - 7
капитан-лейтенант - 1
лейтенантов - 20
прапорщиков (энсайнов) - 9
капеллан - 1
адьютант - 1
квартирмейстер - 1
хирург - 1

Адьютантов и квартирмейстеров можно не считать, так как они уже учтены в числе лейтенантов и прапорщиков.
Эти списки висели на books.google.com, фамилии всех этих людей там тоже перечислены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 74
Зарегистрирован: 08.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 22:35. Заголовок: Спасибо! Можете дать..


Спасибо! Можете дать ссылку ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 00:36. Заголовок: http://books.google...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 08.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 13:45. Заголовок: Предположительный со..


Предположительный состав роты 50 и 51 полка
Рота
1 капитан
2 лейтенанта
1 енсайн
4 сержанта
4 капрала
2 барабанщика
100 рядовых
итого 114

умножаем на 10 рот получаем 1140 человек плюс 1 полковник, 1 подполковник, 1 майор, 1 капелан, 1 хирург
(капитан -лейтенанта не считаем так как он командовал ротой)

итого 1145 полный штат 50 и 51 полка


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 01:26. Заголовок: Алексей пишет: 1 ка..


Алексей пишет:

 цитата:
1 капитан
2 лейтенанта
1 енсайн
4 сержанта
4 капрала
2 барабанщика
100 рядовых
итого 114


Не совсем так.
Полковник, подполковник и майор тоже считались командирами рот. Полковника замещал капитан-лейтенант, остальных старших офицеров никто не замещал. Поэтому при десятиротном составе батальона капитанов в батальоне всегда не более семи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 08.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 11:17. Заголовок: Спасибо! Таким образ..


Спасибо! Таким образом получается, что при полной численности 50 и 51 полк скорее всего состовляли 1143 человека

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админ




Пост N: 361
Зарегистрирован: 03.08.05
Откуда: РФ, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 12:20. Заголовок: Алексей пишет: Таки..


Алексей пишет:

 цитата:
Таким образом получается, что при полной численности 50 и 51 полк скорее всего состовляли 1143 человека


"Но есть один нюанс" (с). Дело в том, что все эти выкладки имеют исключительно теоретическое значение, но не прикладное - полки никогда не были укомплектованы на 100%. Можно с тем или иным приближением предположить их штатное расписание, но фактическую численность эмпирическими прикидками не вычислить. Ее можно получить только из документов или свидетельств.
Разночтения в изначально установленной численности в разных источниках связано с тем, что кто-то определял ее по базе - нижним чинам -, подразумевая наличие офицеров само собой разумеющимся. Кто-то называл общую численность нижних чинов и господ офицеров, округляя штатное расписание.
Алексей пишет:

 цитата:
Численность 50 и51 полка не была 1000 человек и из колонистов набирали только нижних чинов, а не офицеров что и было одной из причин недокомплекта полков.


Плановая численность полков была именно по 1000 человек по нижним чинам плюс офицеры. Офицеры были частично назначаны самим королем, а частично Ширли. Забавно, но Вы сами привели здесь эту цитату:
Алексей пишет:

 цитата:
The King having likewise nominated a certain number of
Field Officers, Captains, Lieutenants, Ensigns, an Adjutant,
and a Quarter Master, and having been pleased to sign Blank
Commissions, for the remaining Complement of Officers, the
same will be transmitted to you, together, with a List of the
whole Number with all possible dispatch.


Почему же Вы ее сами у себя оспариваете?

С уважением!
http://www.frenchandindianwar.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 08.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 22:38. Заголовок: Причем из колонистов..



 цитата:
Причем из колонистов необходимо было навербовать как нижних чинов, так и офицеров


Это ваше


 цитата:
из колонистов набирали только нижних чинов, а не офицеров что и было одной из причин недокомплекта полков


Это мое

То что часть офицеров были колонисты я не оспариваю
Ширли обращался к различным Губернаторам и другим уважаемым людям с просьбой помочь укомплектовать его полк в обмен у него просили офицерские патенты которые он не мог дать, в этом и была причина недокомплекта полков


 цитата:
при полной численности 50 и 51 полк скорее всего составляли 1143 человека



это мое
Полная численность и фактическая разумеется разные вещи


 цитата:
[Плановая численность полков была именно по 1000 человек по нижним чинам плюс офицеры./quote]

Это ваше

[quote]thousand privates each, besides non-commissioned officers, sergeants, corporals and drums, which will amount to one hundred more, for each regiment


Это Ширли

Таким образом 1000 рядовых, 100 сержантов и капралов, 43 офицера




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админ




Пост N: 363
Зарегистрирован: 03.08.05
Откуда: РФ, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 22:47. Заголовок: Алексей пишет: Ширл..


Алексей пишет:

 цитата:
Ширли обращался к различным Губернаторам и другим уважаемым людям с просьбой помочь укомплектовать его полк в обмен у него просили офицерские патенты которые он не мог дать, в этом и была причина недокомплекта полков


Источник? И вообще, откуда взялся недокомплект по офицерам? Можно источник?

Алексей пишет:

 цитата:
Таким образом 1000 рядовых, 100 сержантов и капралов, 43 офицера


Не могу понять, когда вы говорите о плановой численности, когда о факте, а когда просто гадаете.

С уважением!
http://www.frenchandindianwar.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 08.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 11:35. Заголовок: Выше я указывал исто..


Выше я указывал источник, могу повторить для вас по странично некоторые письма.
http://www.archive.org/stream/correspondencew04amergoog#page/n146/mode/1up
в письме к Израилю Уильямсу Ширли также дает данные по полку в роте 4 сержанта, 4 капрала, 2 барабанщика и 100 рядовых плюс офицеры

http://www.archive.org/stream/correspondencew04amergoog#page/n152/mode/1up
выше приведенное письмо в нем Ширли указывает численность полка 1000 ряд плюс 100 серж плюс офицеры а также количество свободных офицерских патентов для колонистов

http://www.archive.org/stream/correspondencew04amergoog#page/n123/mode/1up в сентябре 1754 г сделали примерные расходы на 2 американских полка в расчетах указывалось 1145 человек


 цитата:
Алексей пишет:

цитата:
Ширли обращался к различным Губернаторам и другим уважаемым людям с просьбой помочь укомплектовать его полк в обмен у него просили офицерские патенты которые он не мог дать, в этом и была причина недокомплекта полков



Источник? И вообще, откуда взялся недокомплект по офицерам? Можно источник?



А где здесь про недокомплект офицеров? В армии того времени офицеры сами или через своих агентов комплектовали свои подразделения. Ширли не имея в достаточной мере офицерских патентов столкнулся с тем что за спасибо комплектовать его полк никто не желал

http://www.archive.org/stream/correspondencew04amergoog#page/n171/mode/1up
в письме Эфрэйму Уильямсу Ширли пишет что он обещал дать ему капитан-лейтенанта за помощь в наборе солдат но после последних писем из Англии не в состоянии этого сделать


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админ




Пост N: 365
Зарегистрирован: 03.08.05
Откуда: РФ, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 21:34. Заголовок: Алексей пишет: Выше..


Алексей пишет:

 цитата:
Выше я указывал источник, могу повторить для вас по странично некоторые письма.
http://www.archive.org/stream/correspondencew04amergoog#page/n146/mode/1up
в письме к Израилю Уильямсу Ширли также дает данные по полку в роте 4 сержанта, 4 капрала, 2 барабанщика и 100 рядовых плюс офицеры



С некоторых пор проверяю Ваши цитаты. Так и теперь решил взглянуть, что же писал в том письме Ширли Уилльямсу. Итак:

WILLIAM SHIRLEY TO ISRAEL WILLIAMS
Boston, Jany. 4th, 1755.
Sir,
Having lately received orders from his majesty to raise forthwith a Regiment of foot for the Defence of his majesty's Colonies in North America of which I am appointed Colonel, I would desire the favour of you to promote the Inlistment of the said men in the Regimt of Militia hereof you are Colonel. If you should be able to procure me any on the Terms herein inclos'd you will very much oblige me.
I would not ask this if I had not a moral assurance that my Regiment will be employ'd in the Defence of this Province, and of Nova Scotia in case they should be wanted there to help to drive the French out of that province, and perhaps for the Demolition of the French fort at Crown Point, or driving the French from all their Settlements on this side St. Lawrence's River, and not for the Southward, and I am perfectly assured that the place of it's endezvous will be at Boston.
I can't therefore suppose that this Request will be disagreeable to you.
I am,
Sir,
Your humble Servant,
W. Shirley.

Нехорошо получается. Где здесь про двух барабанщиков?

Алексей пишет:

 цитата:
http://www.archive.org/stream/correspondencew04amergoog#page/n152/mode/1up
выше приведенное письмо в нем Ширли указывает численность полка 1000 ряд плюс 100 серж плюс офицеры а также количество свободных офицерских патентов для колонистов


По этой ссылке нет такой информации. Там вообще нет речи о 50 и 51 полках.
Дальше, если честно, проверять мне стало лень. Ибо результат предстказуем, а диалог теряет смысл.
Король предписал сформировать два полка штатной численности. Из этого так или иначе можно погадать (именно погадать, но не более) каким же был в самом деле штат этих полков. Про недобор рядового состава по факту известно. Про недобор офицерского состава в начале экспедиции не известно, зато можно предположить, что его вряд ли было - ну кто из колонистов откажется от патента королевского офицера?! Вашингтон 5 лет клянчил и не получил.
А Вам, Алексей, стоит аккуратнее работать с источниками. Такие промашки со ссылками подрывают доверие к Вашим словам. Ладно раз в коиты веки ошиблись. Но когда так часто мимо это не хорошо.


С уважением!
http://www.frenchandindianwar.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 08.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 13:04. Заголовок: Нехорошо получается...



 цитата:
Нехорошо получается. Где здесь про двух барабанщиков?



А примечание куда делось, к этому письму? Фокс пишет Ширли от 4 ноября! Неужели не заметили?

* The orders referred to by Shirley appear to have been trans-
mitted by Secy. Fox to Shirley in his letter of Nov. 4, 1754 (War
Office, Class 4, v. 50, p. 58), and are as follows :
George R. :
Whereas We have thought fit to raise a Regiment of Foot under
your Command, for the Service and Defence of our Provinces in
America, which is to consist of Ten Companies, of four Serjeants,
four Corporals, two Drummers, and one hundred Effective Private
Men in each Company, besides Commission Officers ; These are to
Authorize you by Beat of Drum or otherwise, to raise so many
Voluntiers, in any of our Provinces in America, as shall be wanting
to compleat the said Regiment to the above-mentioned numbers.
And all Magistrates, Justices of the Peace, Constables, and other


 цитата:
Алексей пишет:
цитата:
http://www.archive.org/stream/correspondencew04amergoog#page/n152/mode/1up
выше приведенное письмо в нем Ширли указывает численность полка 1000 ряд плюс 100 серж плюс офицеры а также количество свободных офицерских патентов для колонистов



По этой ссылке нет такой информации. Там вообще нет речи о 50 и 51 полках.



На мышке есть колесико его нужно покрутить в низ и на этой же странице будет письмо к Уильям Грину от 5 февраля 1755. В первом сообщении оно опубликовано целиком!

Those three thousand men are (as it seems clear to me)
intended to complete mine, and Sir William Pepperell's regi-
ments, now raising in America, which are to consist of one
thousand privates each, besides non-commissioned officers,
sergeants, corporals and drums, which will amount to one
hundred more, for each regiment;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 цитата:
http://www.archive.org/stream/correspondencew04amergoog#page/n123/mode/1up в сентябре 1754 г сделали примерные расходы на 2 американских полка в расчетах указывалось 1145 человек



Следующая ссылка дает численность полка Ширли и Пеперелла 1145 человек секрет здесь прост по штату было 45 офицеров но благодаря информации Александра Шатулина стало известно что квартирмейстеры и адъютанты были совмещены с должностью лейтенанта и энсайна Получается 1143 человека в полку

http://www.archive.org/stream/correspondencew04amergoog#page/n171/mode/1up
в письме Эфрэйму Уильямсу Ширли пишет что он обещал дать ему капитан-лейтенанта за помощь в наборе солдат но после последних писем из Англии не в состоянии этого сделать
письмо от 10 марта 1755 г ЕСЛИ ВДРУГ ОПЯТЬ НЕНАЙДЕТЕ!!


 цитата:
Король предписал сформировать два полка штатной численности. Из этого так или иначе можно погадать (именно погадать, но не более) каким же был в самом деле штат этих полков



Я не гадаю! Вас в вашей ошибке всего лишь поправляю


 цитата:
Про недобор рядового состава по факту известно. Про недобор офицерского состава в начале экспедиции не известно, зато можно предположить, что его вряд ли было - ну кто из колонистов откажется от патента королевского офицера?!



Разве я где то писал про недобор офицеров в 50 и 51 полку? Что касается свободных вакансий смотрите письмо Ширли к Уильям Грину от 5 февраля 1755

must have observed from the public prints, that five of the
captaincies both in mine and Sir William Pepperell's regi-
ments, besides the three field officers' companies in each,
were filled up by His Majesty, soon after the revival of the
regiments; as were all the lieutenancies, except four; and

125 CORRESPONDENCE OF WILLIAM SHIRLEY
ensigncieSy except four or five ; so that it seems to be most
evident, that it was not His Majesty's intent that the Gov-
ernors should have the appointment of the oflScers [of the
force] raised within their respective colonies

Долго Будем Дурака Валять!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админ




Пост N: 366
Зарегистрирован: 03.08.05
Откуда: РФ, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 13:46. Заголовок: Алексей пишет: А пр..


Алексей пишет:

 цитата:
Выше я указывал источник, могу повторить для вас по странично некоторые письма.
http://www.archive.org/stream/correspondencew04amergoog#page/n146/mode/1up
в письме к Израилю Уильямсу Ширли также дает данные по полку в роте 4 сержанта, 4 капрала, 2 барабанщика и 100 рядовых плюс офицеры


Алексей пишет:

 цитата:
А примечание куда делось, к этому письму? Фокс пишет Ширли от 4 ноября! Неужели не заметили?


Ну, что тут еще добавить?!

Алексей пишет:

 цитата:
Долго Будем Дурака Валять!


Учитесь работать с источниками. Хотя бы просто с текстом.

С уважением!
http://www.frenchandindianwar.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 08.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 15:11. Заголовок: Я человек могу ошиби..


Я человек могу ошибится, вы же искажаете факты. Но самое худшие что вы убедившись в своей ошибке продолжаете на ней настаивать! Для чего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет