Отправлено: 05.03.06 18:47. Заголовок: Когда гренадеры 42-ого полка надели меховые шапки?

Когда гренадеры 42-ого полка надели меховые шапки? Мурзилки Оспрея уже при Кариллоне в 1758 году показывают их в меховых гренадерских шапках. Та же история с 78-ым при Луисбурге. Так когда они их надели? И что носили до меховых шапок?

 Отправлено: 08.03.06 18:05. Заголовок: Re:

в энциклопедиивооружения и военного костюма Лилианы и Фреда Функена приведен рисунок гренадера 42 полка 1751 г в меховой шапке.

 Отправлено: 08.03.06 18:58. Заголовок: Re:

Алесей, Спасибо за сообщение, но Функены - это не наш путь. Все же это издание для любопытствующих. Давайте будем оперировать более авторитетными пересказчиками, а лучше прямыми источниками.

ЗЫ. Будьте добры, определитесь со своим ником: "Алесей" или "Алексей" (если оба Ваши) и сбросьте мне в личку, что бы я удалил лишний. Заранее спасибо!

 Отправлено: 09.03.06 10:53. Заголовок: Re:

Ну, на XVIII век Функены, все же, не в пример основательнее и качественнее, чем на ту же наполеонику...

 Отправлено: 16.03.06 05:22. Заголовок: Re:

Испанский летчик пишет:

цитата:

Когда гренадеры 42-ого полка надели меховые шапки? Мурзилки Оспрея уже при Кариллоне в 1758 году показывают их в меховых гренадерских шапках.

Согласно оспреевскому выпуску МАА-261, произошло сие в 1747 г.
Тогда же меховые шапки получили гренадеры 64-го полка (Loudon's Highlanders).

Алесей пишет:

цитата:

в энциклопедиивооружения и военного костюма Лилианы и Фреда Функена приведен рисунок гренадера 42 полка 1751 г в меховой шапке.

Этот рисунок основан на картинке Давида Морье, который зарисовал гренадеров всех полков британской пехоты. В целом серия датируется 1748-51 гг.


Насчет 78-го полка источник неясен, но я не вижу ничего удивительного, если этот полк носил форму того же образца, что и 42-й.

 Отправлено: 16.03.06 05:24. Заголовок: Re:

Тарлетон пишет:

цитата:

Ну, на XVIII век Функены, все же, не в пример основательнее и качественнее, чем на ту же наполеонику...

Тем не менее, при перерисовке того же Морье допустили ряд ошибок.
Лучше пользоваться первоисточниками.

 Отправлено: 16.03.06 05:30. Заголовок: Re:

Испанский летчик пишет:

цитата:

И что носили до меховых шапок?

В National Army Museum есть офицерская "митра" стандартного образца с номером 43. Иногда она атрибутируется как шапка Black Watch (этот полк носил номер 43 до 1751 г.), но так как фотографии черно-белые, цвет приборного сукна по ним установить трудно.

 Отправлено: 17.04.06 20:05. Заголовок: Re:

Испанский летчик
Лишний ник Алесей

 Отправлено: 13.09.07 13:10. Заголовок: Re:

цитата:

Мурзилки Оспрея .... И что носили до меховых шапок?

кстати, книги Оспрея, повященные шотландцам, написаны уважаемым в этой области автором - Стюартом Рейдом, не надо называть их мурзилками , хотя конечно, есть и у этого издательства разного качества книги ...

До шапок, гренадеры носили обычные шотландские боннеты.

 Отправлено: 14.09.07 18:57. Заголовок: Re:

BlackWatch пишет:

цитата:

книги Оспрея, повященные шотландцам, написаны уважаемым в этой области автором - Стюартом Рейдом

Кстати, раз уж упомянули "классика" - а не он ли автор ожидаемой в 2008 году оспрейской книжки по шотландцам в ВсФиИ?

 Отправлено: 21.09.07 20:57. Заголовок: Re:

нет, не он. Автор этой книг, насколько я знаю, тот же что и "British Light Infantriman in SYW", а именно Ian M. McCulloch.
У него есть очень интересные книги, например ,

http://www.electricscotland.com/history/scotreg/mcculloch/story4.htm

вот никак не соберусь заказать. Ни у кого нет, кстати?
Стюарт Рейд - автор вот-вот ожидаемой книги в серии MAA про шотландцев во времена Виктории.

 Отправлено: 28.02.09 00:19. Заголовок: ARCHIBALD FORBES в о..

ARCHIBALD FORBES в описании 42 полка дает такие данные об ранней униформе BLACK WATCH со ссылкой на General Stewart of Garth
… scarlet jacket and waistcoat, with buff" facings and white lace ; tartan plaid of twelve yards, pleated round the
middle of the body, the upper part being fastened on
the left shoulder, ready to be opened out and wrapped
over both shoulders and the firelock in rainy weather.
At night the plaid served as a blanket, and was a
sufficient covering for the hardy Highlander. It was
called a " belted " plaid because kept tight to the waist
by a belt ; and it was worn on guards, reviews, and all
occasions when the men were in full dress. From this
belt depended the pistols and dirk when worn. In
barracks and when not on duty, the little kilt or philibeg
was worn. The head-dress originally was a blue bonnet,
with a border of white, red, and green, arranged in small
squares to resemble, as has been believed, the "fesse
chequy " in the coat of arms of the house of Stuart ;
and a tuft of feathers, or, perhaps from motives of
economy, a small piece of black bearskin. Tartan hose,
with buckled shoes, were worn ; the sporrans were made
of badger-skin. The arms furnished by Government
were a musket, a bayonet, and a basket-hilted broad-
sword. Such of the men as chose to supply themselves
with pistols and dirk were allowed to carry those weapons;
and some had targets, after the custom of the Highlands.
The sword-belt was of black leather, and the cartouch-
box was carried in front on a narrow belt round the
waist. The officers carried fusils, or short muskets,
in accordance with the fashion of officers of fusilier
and light-infantry corps; the sergeants retained their
formidable Lochaber axes

 Отправлено: 02.03.09 11:57. Заголовок: ну и где здесь про м..

ну и где здесь про меховые шарки у гренадер, это вообще к чему? Взято все из Стюарта Гарта, как были одеты и экипированы Black Watch, мы знаем.

 Отправлено: 03.03.09 16:47. Заголовок: И что носили до мехо..

цитата:

И что носили до меховых шапок?

Выше помимо прочего и прочего расписан головной убор предшествующий тем самым меховым шапкам.

 Отправлено: 03.03.09 17:02. Заголовок: В приведенной вами ц..

В приведенной вами цитате вообще много сомнительной инфы, в частности, относительно бело-красно-черной клетки на боннетах в ранний период Black Watch... такого не зафиксировано иконографией, а наоборот, везде показаны обычные blue bonnets... На данный момент есть сведения, что до меховых шапок гренадеры 42-го все-таки носили суконные гренадерские шапки, похожие на те, что носили гренадеры остальных брит пехотных полков. Эти сведения есть у Рейда в какой-то его книге про шотландцев, да , это про нее писал выше Александр Шатулин.

 Отправлено: 04.03.09 04:42. Заголовок: Александр Шатулин пи..

Александр Шатулин пишет:

цитата:

Тем не менее, при перерисовке того же Морье допустили ряд ошибок. Лучше пользоваться первоисточниками.

Кстати, похоже, что они даже не с оригиналов Морье перерисовывали, а с книги Лоусона, и ошибки допустил именно Лоусон, а Функены их скопировали. Но Лоусон хоть на источники ссылается...