Отправлено: 23.02.06 14:44. Заголовок: Корпус лодочников (bateauxmen) - эффективность и аналоги

Интересно мнение участников форума по поводу этого уникального рода войск в английской армии. Насколько эффективны они были и есть ли аналоги в мировой истории?

 Отправлено: 10.10.06 13:06. Заголовок: Re:

На данном театре военных действий они были абсолютно необходимы.Об их эффективности можно судить по числу конвоев,выполнивших свою задачу.Что касается аналогов,то русские из алеутов часто составляли флотилии не только для промысла,но и для доставки припасов и военных действий,во Вьетнаме вьетконги постоянно курсировали по речкам --- это была их основная дорога по доставке подкреплений и припасов в зону боёв.Наконец, Северный Конвой ; он правда состоял из кораблей и ходил по морю-окияну,но функции выполнял почти те же самые.Если имеются в виду регулярные войска подобного типа --- это речные флотилии разных стран,где есть полноводные реки.

 Отправлено: 10.10.06 13:14. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Об их эффективности можно судить по числу конвоев,выполнивших свою задачу.

И каково же оно? И с чем его можно сравнить?

Корпус лодочников уникален тем, что это не были регулярные войска. Это были самые обыкновенные обозные. Но, в отличие от всех остальных обозных, они не имели охраны, поскольку были охраной сами себе.
Про алеутов ничего не скажу. Во Вьетнаме грузы перевозили сами партизаны/террористы. Т.е. люди, предназначенные изначально для войны. Либо согнанные гражданские, которые были теми же самыми обозными. Если под "Северным конвоем" имеется ввиду поставки союзников, то тоже не подходит - транспорты были без оружия и сопровождались военным флотом. Так что, пока аналоги не засчитаны.

 Отправлено: 11.10.06 12:33. Заголовок: Re:

Во Вьетнаме,кроме боевых групп,переправлявшихся самостоятельно,были и конвойно- обозные на постоянной основе.Привозили-отвозили и оборонялись сами.Совсем как батумены.Так что вьетнамский аналог прошу мне засчитать. А алеутские партии не были постоянными,формировались по мере надобности.

 Отправлено: 14.02.09 13:59. Заголовок: Батуменны Бадстрита ..

Батуменны Бадстрита были я так понимаю элитой провинциальных войск вроде рейнджеров Роджерса. Беда в том что Бадстрита ненавидила вся английская армия за его крутой нрав и несдержаннось да и его головорезы были такого же уровня. Косвенно что баттуменны были не просто обозники а реальная боевая сила может служит сражение 8 июля 1758 у Тикондероги вот что об этом пишет Роджерс
…Утром 8 июля в 7 утра рейнджерам приказали выступить. Передовая охрана Капитан- лейтенанта Старка в 300 ярдах от intrenchments попал в засаду по нему повели огонь 200 французов . Я немедленно с формировал фронт что бы поддержать его враг отступил. Вскоре после этого батуменны разместились на лево от меня и Легкая пехота направо от меня…
Далее в течении всего сражения батуменны сражались на левом фланге вместе с Нью-Полками де Ланси. В тылу же в обозе располагались некоторые Провинциальные полки Лимана разгружающие с лодок припасы и артиллерию.
Таким образом батуменнов Англйское командовании ставило в один ряд с рейнджерами, легкой пехотой и гренадерами т.е. с наиболее качественными и подготовленными войсками

 Отправлено: 14.02.09 23:56. Заголовок: Алексей пишет: Бату..

Алексей пишет:

цитата:

Батуменны Бадстрита были я так понимаю элитой провинциальных войск вроде рейнджеров Роджерса.

Тут, как в анекдоте. Помните? "Ты пару свечей-то притуши"(с). Провинциальные - да, а вот вроде рейнджеров - однозначно нет.
Алексей пишет:

цитата:

Беда в том что Бадстрита ненавидила вся английская армия за его крутой нрав и несдержаннось

Это точно. А еще отдельно за дружбу с Ширли. Причем, сначала за второе, а потом за первое.
Алексей пишет:

цитата:

вот что об этом пишет Роджерс

Ох, вот аккуратнее надо с тем, что пишет Роджерс. Понятно, что он был в центре, слева от него батумены, а справа Аберкромби с британской армией, который все и испортил. И что из этого?
Алексей пишет:

цитата:

Таким образом батуменнов Англйское командовании ставило в один ряд с рейнджерами, легкой пехотой и гренадерами т.е. с наиболее качественными и подготовленными войсками

Вы шутите? Какой-то заштатный колониальный капитан (вчера фальшивомонетчик) в своих позднейших мемуарах что-то ляпнул и тем самым подменил собой английское командование. Вы смеетесь? Вы правда считаете, что из того, что Роджерс видел батуменов слева от себя, вытекает, что они равны кадровым английским военным?

 Отправлено: 15.02.09 02:39. Заголовок: Внимательно нужно пр..

Внимательно нужно прочесть. Роджерс дал порядок развертывания сил Аберкромби перед атакой и главное было не в том где стояли батумены с лево или справа а главное то что оно были на острие атаки в месте с элитой регулярных войск и рейнджерами и это говорит об особом отношении к батуменнам

 Отправлено: 03.03.09 17:02. Заголовок: В продолжении темы о..

В продолжении темы о батуменах. В письме к Питту Аберкромби весной 1758 г писал, что Брадстрит столкнулся с невозможностью собрать необходимое число ( 800 человек) завербовав лишь 450 батуменнов и это по словам Аберкромби может сильно задержать его армию. По этому он забрал из провинциальных войск наиболее подготовленных к речным переходам солдат, а дабы заинтересовать решил платить по 37 Нью-Йорских долларов в день. Что было выше чем они получали в Провинциальных полках.

 Отправлено: 22.07.09 18:57. Заголовок: Кстати, а как точно ..

Кстати, а как точно правильно - bateauxmen или bateaumen?
Встречал и то, и то написание.

 Отправлено: 22.07.09 21:59. Заголовок: "bateaux"- м..

"bateaux"- мой несовершенный(далеко не совершенный и идеальный) переводчик говорит,что это слово означает КАНАДСКИЕ ПЛОСКОДОНКИ.Видимо правильнее будет bateauxmen.