Отправлено: 22.11.08 11:26. Заголовок: А были ли у Дискау альтернативы?

Известна история баталии у Озера Джорджа 8.09.1755, когда Дискау, отделившись от основных сил, с 1,5-тысячным отрядом переправился через озеро и, выйдя Джонсону на сообщения и разгромив отряд Эфраима, безуспешно штурмовал лагерь "суперинтенданта" за 200 поваленными фургонами.
А были ли у него альтернативы? Отряд Дискау по прибытии в Сент-Фредерик насчитывал 3573 человека, + ещё два батальона (около 1100 человек) строили военный лагерь у Фронтенака.
У Джонстона было 3800 и 8 пушек, т.е. силы оказывались сопоставимы (однако у Дискау было порядочное кол.-во регуляров), и, если бы не ошибка в оценке сил противника...

 Отправлено: 22.11.08 11:52. Заголовок: Т.е. вопрос состоит ..

Т.е. вопрос состоит в самой оценке исхода столкновения двух примерно равных по численности армий, несколько разнящихся по качеству (у Дискау - регуляры), с минимумом артиллерии.

 Отправлено: 22.11.08 12:25. Заголовок: Так в чем же состоит..

Так в чем же состоит вопрос?
В этом:
ТИА пишет:

цитата:

А были ли у Дискау альтернативы?

или в этом:
ТИА пишет:

цитата:

вопрос состоит в самой оценке исхода столкновения

Конечно, были у Дискау альтернативы. Мог и по-другому действовать. Никто его в углу не зажал. Но на какой вопрос все таки отвечать?

 Отправлено: 22.11.08 13:12. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

Конечно, были у Дискау альтернативы. Мог и по-другому действовать. Никто его в углу не зажал. Но на какой вопрос все таки отвечать?

На второй.

 Отправлено: 22.11.08 16:03. Заголовок: Ну, на второй, так н..

Ну, на второй, так на второй.

На мой взгляд произошло почти чудо. Т.е. Дискау все сделал правильно. Он все расчитал. Он имел все шансы на победу. Итог битвы решило упорство американских колонистов, которого от них никто не ожидал.
Дискау имел достаточно четкую обзорную информацию о ТВД и о противнике. Причем, он отнесся к ней рационально, не как Брэддок. Ранее в подобных столкновениях американцы просто бежали. А тут - укрепили позиции (спасибо капитану Эйру), грамотно поставили артиллерию (думаю, случайно получилось. Вряд ли они так прозорливо предположили способ применения французами регулярной пехоты) и упорно держались.
О победе американцев, конечно же, говорить смысла нет. Скорее, поражение французов. Но это поражение французов американцами было заслужено.
Ну, вот если с разбегу, то такова моя оценка.

В качестве ПыСы. На мой взгляд, Дискау - не состоявшийся легендарный герой Новой Франции. Он был бы покруче Монкальма. Лишь неудача его первого боевого опыта и обстоятельства пленения сделали в исторической традиции из него фигуру, равную по комичности Брэддоку. Типа того, что очередной европейский болван опозорился в схватке с реальными пацанами. Такое заявление позволяют мне сделать два наблюдения:
1. Дискау до мозга костей европейский полевой вояка (еще и тяжелый кавалерист!) прибывает на ТВД, где все совершенно по другому и моментально принимает в работу его условия и способы войны. Это в первую очередь касается Блади-Монин-Скаут. Дискау принимает полугусарскую колониальную пехоту, канадскую милицию и индейцев не как досадную обузу, а как ресурс и применяет его по прямому назначению.
2. Дискау смелый, быстрый, решительный командир и храбрый человек. Такая фигура могла сплотить колониальную и европейскую составляющие армии и сделать военную машину более эффективной.
Не попади он в плен, Новая Франция досталась бы британцам заметно дороже.

 Отправлено: 22.11.08 16:51. Заголовок: Мне только не совсем..

Мне только не совсем понятен смысл его кружных манёвров: 3500 ведь поболе, чем 1500 будет

 Отправлено: 22.11.08 17:05. Заголовок: Он торопился ударить..

Он торопился ударить первым. Вот и воспользовался, как говаривал князь Меньшиков, "корволантом". Взял наиболее боеспособную часть и с минимумом обозов рванул вперед. А зигзаг связан с тем, что первоначальной целью был Форт Эдвард.

 Отправлено: 22.11.08 17:13. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

А зигзаг связан с тем, что первоначальной целью был Форт Эдвард.

Дык в том-то и дело!
С превосходством всего в 3 разА над гарнизоном, без артиллерии, с запасом жрамса на 8 дней (вроде, ещё лестницы осадные волок), рванул в тыл армии противника, надеясь на не 100%-й успех, вместо того, чтобы методично вышибать противника со всех его позиций и, подойдя, атаковать тот же Эдвард-Лаймен, но уже не на "птичьих правах".
Проще говоря, перемудрил ув. барон здесь несколько.
ПС: Кстати, по поводу боеспособных частей: разве у него не было 2 неполных батальонов, вместо того, чтобы брать 4 роты в набег?
ППС: А вообще, ошибка изначально крылась в операционном плане по концентрации основных сил Дискау возле Фронтенака и против Осуиго. Т.е. надо было выбирать: наносить основной удар на одном направлении.

 Отправлено: 22.11.08 23:46. Заголовок: "суперинтенданта..

цитата:

"суперинтенданта"

Закавычили-то зачем? Ну, в трудовой книжке у него было так написано...

 Отправлено: 23.11.08 00:53. Заголовок: ТИА пишет: ПС: Кста..

ТИА пишет:

цитата:

ПС: Кстати, по поводу боеспособных частей: разве у него не было 2 неполных батальонов, вместо того, чтобы брать 4 роты в набег?

4 роты двигаются быстрее 16. Тем более он взял элиту - гренадеров.

ТИА пишет:

цитата:

А вообще, ошибка изначально крылась в операционном плане по концентрации основных сил Дискау возле Фронтенака и против Осуиго. Т.е. надо было выбирать: наносить основной удар на одном направлении.

Изначально удар был нацелен на Осуиго для предотвращения рассечения колонии. Фронтенак перевалочная база, до которой успели дойти. Повернули на озеро Джордж по факту получения информации об английском продвижении к Сен-Фредерику. У французов не было выбора. Они должны были парировать удар, который по первоначальным данным выглядел как ужасающий.

 Отправлено: 23.11.08 08:47. Заголовок: Суть не в том, а в т..

Суть не в том, а в том, что, наступай Дискау фронтально, у него было бы побольше шансов и Джонсона победить, и Лаймен занять, где Джонсон, если не ошибаюсь, оставил свой осадный парк.
Если уж он принял кружной манёвр со столь ограниченным контингентом, подставившись на растояние менее 1 перехода от основных сил противника, значит, он уже имел кое-какое представление о численности американских сил и их размещении.

 Отправлено: 23.11.08 14:20. Заголовок: ТИА пишет: он уже и..

ТИА пишет:

цитата:

он уже имел кое-какое представление о численности американских сил и их размещении

Видимо, да. Если бы не получил, то атаковал Форт Эдвард, как планировал изначально.
Мне кажется, что даже при всем при том же, если бы он гренадерами атаковал не по дороге на пушки, а сместился в сторону, то уже все бы получилось. Допустим, первый раз ударил вдоль дороги. Пушками его отогнали. Перегруппировал бы роты метрах в 400 южнее и повторил удар на другом участке. Британцы пушки переставить не успели бы и прорыв их линии был бы весьма вероятен. А как только французы ворвались в нутрь, за ними и канадцы с индейцами. Дальше была бы просто резня.