Отправлено: 02.10.08 19:25. Заголовок: Кто врал про Сент-Фрэнсис?

Вопрос такой? Что на самом деле случилос в Сент-Фрэнсис в 1759 году. Я имею ввиду кто из них врал: рейнджеры или индейцы ?

 Отправлено: 02.10.08 22:10. Заголовок: Рейнджеры, естествен..

Рейнджеры, естественно. Если имеется в виду Сен-Франсуа.

 Отправлено: 03.10.08 08:28. Заголовок: Я думаю как он..

Я думаю как они умудрились 200 воинов убить ,когда их всего было в два раза меньше и то многих не было на момент нападения .Где-то читал ,что Роджерсу оправдаться надо было за свои потери ,тем более это уже вторая оплеуха полученная от индейцев.Был раньше рассказ у меня ,там рейнджер или ополченец из разбитого индейцами отряда, то ли 56-м, то ли в57-м году , уйдя от индейцев и впоследствии заблудившись в лесу наткнулся на мамонтов . Это даже не рассказ , а показания действительные . Может кто встречал в сети про это , я к сожалению ссылку потерял

 Отправлено: 03.10.08 10:11. Заголовок: Я думаю как они умуд..

цитата:

Я думаю как они умудрились 200 воинов убить ,когда их всего было в два раза меньше и то многих не было на момент нападения

А св. А.Я. Невский как-то умудрился перетопить в Чудском озере больше псов-рыцарей, чем было во всём Тевтонском ордене. Ничего удивительного. Про мамонтов, правда, в той летописи ничего не было. А жаль.

 Отправлено: 03.10.08 13:34. Заголовок: :sm36: :sm36: ..

 Отправлено: 03.10.08 21:06. Заголовок: андрюха пишет: Вопр..

андрюха пишет:

цитата:

Вопрос такой? Что на самом деле случилос в Сент-Фрэнсис в 1759 году. Я имею ввиду кто из них врал: рейнджеры или индейцы ?

андрюха, в этой теме мы обсуждаем роль индейцев в войне в целом. Ваш вопрос более узкий, да и просто про другое. Такие вопросы нужно выносить в отдельную тему. В этот раз я вынесу, на будущее прошу самостоятельно.

 Отправлено: 03.10.08 23:31. Заголовок: Как бы то ни ..

Как бы то ни было селение и припасы индейские они уничтожили . В общестратегическом плане может это и не имело значение ,но абенаков из войны они вывели и несколько сот поселенцев ,которые должны были бы погибнуть в ближайшие пару лет , остались живы.И потом не зря же к абенакам людей поговорить посылали,значит приперло. Ну а те сами знаете каким хлебом-солью договорщиков встретили.

 Отправлено: 04.10.08 19:23. Заголовок: андрюха пишет: Как ..

андрюха пишет:

цитата:

Как бы то ни было селение и припасы индейские они уничтожили .

Припасы там были не бог весть в каком объеме. Чай не Форт Булл. Так, пожеваться на ближайщие пару недель. Домики пожгли некоторые - да, неприятно, но этим абенака не сильно напугаешь. А вот толпа здоровых мужиков, вооруженных по ноздри, да еще лишившихся семей и имущества, осталась в целости и сохранности. И нет теперь у этих мужиков другой цели в жизни, как резать подданных короля Георга.

андрюха пишет:

цитата:

В общестратегическом плане может это и не имело значение ,но абенаков из войны они вывели и несколько сот поселенцев ,которые должны были бы погибнуть в ближайшие пару лет , остались живы.

В общестратегическом плане это супер результат. Но достигнут он был не погромом в Сент-Френсис (Гриф, ты уж извини меня, старого апологета британского империализма), а падением Новой Франции в целом. Продержись она, хана была бы этим поселенцам, тут и к бабке не ходи.

А почем стоило банде Роджерса это маленькое приключение? Сколько их там доползло до дому?
Контрастом сразу же вспоминается рейд де Лери на Форт Булл в 1756 году. Вот уж ярчайший пример успешной стратегической диверсионной операции. Тот никакие "рейнджерс рулс" не сочинял, а пришел и грохнул базу снабжения целого фронта. А ведь был не собровец-спецназовец какой-нибудь. Так, инженеришка. Пактически, стройбат.

 Отправлено: 04.10.08 19:53. Заголовок: Индейцы уфранцуз..

Индейцы уфранцузов и были спецназовцы ,хотя про рейд де Лери я может читал ,но не помню . Вкратце , что там было ? , а можно и ссылкой бабахнуть

 Отправлено: 05.10.08 07:48. Заголовок: андрюха пишет: Инде..

андрюха пишет:

цитата:

Индейцы уфранцузов и были спецназовцы

Не в сегодняшнем понимании этого слова. Не стоит преувеличивать.

Форт Булл.

 Отправлено: 05.10.08 13:11. Заголовок: толпа здоровых мужик..

цитата:

толпа здоровых мужиков, вооруженных по ноздри, да еще лишившихся семей и имущества, осталась в целости и сохранности. И нет теперь у этих мужиков другой цели в жизни, как резать подданных короля Георга

Образно.

цитата:

Индейцы уфранцузов и были спецназовцы

Испанский летчик прав. Элитными частями индейцы не считались ни в одной колониальной армии. И во французской в том числе (известно, что тот же Монкальм индейцев презирал, хотя и вынужден был на словах выказывать обратное). Shock troops, если угодно, в значении "психологическое оружие". Область применения в основном ограничивалась разведкой, диверсиями вдоль коммуникаций и рейдами по тылам - нагнать на штатских штафирок страху.

 Отправлено: 05.10.08 14:02. Заголовок: Гриф пишет: Shock t..

Гриф пишет:

цитата:

Shock troops

Точный термин в нашем случае.

Я бы еще добавил, что именно эти "типа-спецназовцы" французов сорвали или поставили на грань срыва множество военных операций. Ну, для примера: преждевременная пальба у Озера Джордж, на Осуиго-Фоллс, почти отказ участвовать в нападении на Брэддока, резня пленных в Осуиго и Уильям-Генри. Это что сразу на ум пришло. Так что, такой род войск был... своеобразный. Не на пустом месте Монкальм с них плевался.

Кстати, тема тут не о боевых качествах индеев, а о пиаре рейда на Сент-Фрэнсис.

 Отправлено: 05.10.08 19:45. Заголовок: Рейды , диверсии, ..

Рейды , диверсии, разведка и есть атрибуты спецвойны. Для атаки влоб есть пушечное мясо - пехота. А индеев презирали и боялись , даже рейнджеры в рейде на Сент- Фрэнсис боялись,заметьте отборные люди, потомучто понимали что заведомо слабее индейцев в лесной войне, но все равно полезли в логово дикого врага ,зная, что многие оттуда не вернутся. Нанести индейцам хоть какое-то поражение в данном случае можно было только ихней индейской тактикой . Послали бы полк - получилась бы опять резня как с Брэддоком или как в 1758 у Форт-Дюкен.

 Отправлено: 06.10.08 13:45. Заголовок: Очень ошибочное мнен..

Очень ошибочное мнение.
андрюха пишет:

цитата:

отборные люди

Отбросы общества, отморозки и мелкие преступники. Отбор по этому принципу. Люди желавшие безконтрольно и безнаказанно убивать тех, кого считали низшими существами. Ну, и подзаработать на этом. Вот кто такие рейнджеры Роджерса. (Он сам, кстати, фальшивомонетчик).
Индейцев они боялись не более, чем французов. Боялись скрытого врага и все. Они не считали, что индейцы их в чем-то превосходят. И правильно не считали. В чем именно?
Рейды и разведка - атрибуты обычной войны. Еще со времен неандертальцев. А что такое "диверсия" применительно к индейцам я вообще не понимаю. Мостов в Бостоне они вроде не взрывали.

андрюха пишет:

цитата:

зная, что многие оттуда не вернутся

Не стоит наделять этих людей свойствами Зои Космодемьянской или царя Леонида. Они пошли в рейд поубивать с твердой уверенностью, что уж кто-кто, а вот он, конкретный Джон Смит, точно вернется с парой-тройкой скальпов и невредимый.

 Отправлено: 06.10.08 14:09. Заголовок: А что такое "див..

цитата:

А что такое "диверсия" применительно к индейцам я вообще не понимаю

Это я про диверсии начал.

цитата:

"Диверсия (от лат. diversio — отклонение, отвлечение) — действия групп (подразделений) или отдельных лиц в тылу противника по выводу из строя военных, промышленных и других объектов, нарушению управления войсками, разрушению коммуникаций, узлов и линий связи, уничтожению живой силы и военной техники, воздействию на морально-психологическое состояние противника... Первоначально «диверсией» назывались военные операции, производимые незначительными силами для дезориентации противника, отвлечения его внимания и сил с главного направления"

Наш случай если и не первый, то второй.

цитата:

Мостов в Бостоне они вроде не взрывали

И даже в чаепитии не поучаствовали... :(

цитата:

А индеев презирали и боялись

Их презирали и боялись скорее потому, что не знали, чего от них ожидать. А отнюдь не потому, что каждый конкретный индеец был Гойко Митичем. Непредсказуемы они были для европейцев. "Не понимаю я этих эльфов. Они совсем другие. Совсем чужие" (с)

 Отправлено: 06.10.08 14:38. Заголовок: Страх он и ест..

Страх он и есть страх ,какая бы причина не была. А то что рейнджеры были отморозками , так че то никто кроме этих отбросов туда не поперся. Знали они куда шли ,тем боле Роджерс уже получал от индейцев по всей программе мягко говоря. И потом и вармии и ополчении были такие же отбросы преступники . А то что Роджерс был фальшивомонетчиком говорит , что человек то он неординарный был и неглупый , значит и людей себе соот ветствующих подбирал. Может им и в кайф было с индейцами потягаться , тем боле абенаки то в любом случае еще большими отморозками были.