Отправлено: 23.03.06 14:28. Заголовок: Осуиго-Фоллс, 03.07.1756

Новая страница на сайте. Желающим обсудить - веллкам сюда.

 Отправлено: 05.10.06 15:39. Заголовок: Re:

Разнящиеся данные о численности отряда де Виллье наверняка проистекают из-за индейских союзников,которые приходят и уходят,когда им вздумается.Может в разное время отряд и достигал своего максимума и минимума.Интересно,а были ли какие-нибудь договорённости с индейцами (кроме устных обещаний прийти),скреплённые печатями и вампумами?

"...один из союзных англичанам индеец переметнулся к французам..." Неужели Магуа?????

 Отправлено: 05.10.06 18:59. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Интересно,а были ли какие-нибудь договорённости с индейцами (кроме устных обещаний прийти),скреплённые печатями и вампумами?

Если, честно, то других способов фиксации договоренностей в этот период я не встречал. Да и вообразить не могу.

гость пишет:

цитата:

Неужели Магуа?????

Я думаю это был Уэс Стади. Лицо у него коварное.

 Отправлено: 05.10.06 23:03. Заголовок: Re:

цитата:

а были ли какие-нибудь договорённости с индейцами

Были, были...

 Отправлено: 06.10.06 11:28. Заголовок: Re:

Гриф пишет:

цитата:

Были, были...

Ну так расскажи нам, интриган!

 Отправлено: 09.10.06 11:29. Заголовок: Re:

Договоры сэра Уильяма Джонсона с ирокезами и сочувствующими - как раз военного времени - издавались отдельной книжкой. Возможно, и французские документы издавались. Так что не буду мешать творческому поиску. :)

 Отправлено: 09.10.06 15:20. Заголовок: Re:

Про такие договоры довольно много известно.Но это,так сказать, договоры о мире и союзе.Но и самому сэру этому частенько приходилось потом лично упрашивать индейцев-союзников принять участие в той или иной военной операции.И всё это несмотря на ранее заключенные договорённости.Часто приходится встречать такое словосочетание : "индейцы-наёмники".Вот и интересно,этим наёмникам также платили (в смысле подносили подарки) до боевых действий,как и при заключениях больших договоров или всё же обещали заплатить уже после сражения? И соглашались ли на это индейцы? (думаю,не соглашались,но наверняка не знаю) Я конечно не имею в виду плату жалованья,как скаутам в прериях,но обещания чего-либо сверх военной добычи.Ну чтобы индейцы были заинтересованы довести дело до конца.

 Отправлено: 10.10.06 10:30. Заголовок: Re:

Вопрос об индейском наемничестве уже поднимался в подразделе "Войска". Что касается оплаты, то, как обычно пишут, "прельщали богатой добычей". При Мононгахеле "наемники" вполне себе прельстились. Перед операцией могли вооружить, могли устроить праздник, но сильно не тратились.

Относительно мотивации "довести дело до конца" лично я остаюсь при своем мнении - "чистых" наемников среди индейцев было не так много.

 Отправлено: 10.10.06 10:38. Заголовок: Re:

Уважаемый гость! Как точно подметил коллега Гриф, данная тема обсуждается в другом топике. Здесь говорим о сражении при Осуиго-Фоллс. Так что, здесь вопрос индейского наемничества закрыт. Веллком туда.

 Отправлено: 10.10.06 11:42. Заголовок: Re:

Понятно.... По сражению у меня такое замечание : не указано полной численности конвоя Брэдстрита.Поэтому непонятно,почему де Вилье не атаковал конвой по прибытии.То ли конвой был внушительнее,чем собственные силы,то ли отряд был рассредоточен в окресностях,и прибытие конвоя оказалось для франсе неожиданным или же,тот обстрел,при котором погибло 2 ингиза и был атакой,в которой "...индейцы начали стрелять раньше времени..." ? Если в ста лодках (пустых) возвращалось 300 человек,то сколько же ингизов было в двух других отрядах? И какая была численность гарнизона форта,что они легко послали 200 солдат на помощь? Сколько было лодок в конвое? Есть ли такие данные? Вот,а я пока схожу,почитаю про наёмников-индейцев.

 Отправлено: 10.10.06 11:55. Заголовок: Re:

Ой, блин, скока вопросов-то! Ну попробую по порядку:
гость пишет:

цитата:

не указано полной численности конвоя Брэдстрита

Прямых данных нет. Косвенных почти тоже. Вся найденная информация в самой статье.

гость пишет:

цитата:

почему де Вилье не атаковал конвой по прибытии

Да прощелкал он его элементарно. Видимо, шатались вдоль реки несколько дозорных, которые и успели произвести несколько выстрелов.

гость пишет:

цитата:

Если в ста лодках (пустых) возвращалось 300 человек,то сколько же ингизов было в двух других отрядах?

Нет информации.

гость пишет:

цитата:

И какая была численность гарнизона форта,что они легко послали 200 солдат на помощь?

Об этом смотрите здесь и здесь.

гость пишет:

цитата:

Сколько было лодок в конвое? Есть ли такие данные?

Нету.

 Отправлено: 11.10.06 12:21. Заголовок: Re:

Жаль,что нет точных данных.Но ... "мы не привыкли отступать,нам разгадать его поможет ..." Будем рассуждать логически. Лодка батуменов --- 25 на 3 фт.(экипаж : мин.- 2-3,мах.- 6-8, чтобы было комфортно.Ну и 10-12 - это уже как шпротЫ в банке,только на короткие дистанции) Брэдстрит привозит припасы и пополнение.В самих фортах примерно около 600 военных и 250 моряков и плотников.Корпус лодочников наверняка аналогичен подразделению регулярных войск.Батальону? полку? или нескольким ротам? Рассмотрим варианты : 1) Брэдстрит делит свой конвой на 3 РАВНЫХ части.Получается --- 300 лодок,900 человек.Это нереально.Мне представляется,что при отбытии,памятуя о недавнем обстреле, Брэдстрит создаёт ударную группу (авангард),тыловую группу (больные,раненые и дембеля из фортов) и арьергард. Авангард должен был дойти до места,с которого было бы удобно прикрывать вторую группу.Поэтому он сажает в 50 лодок 300 человек (по 6 в каждую) и 50 лодок ведёт на буксире.За то,что было по 6 человек в лодке,говорит тот факт,что когда Брэдстрит заметил манёвр франсе,на остров высадилось вместе с ним именно 6 бойцов (когда по тебе ведётся шквальный огонь,ты не очень-то прислушиваешься к приказам с соседней лодки).Вторую группу скорее всего составляли только гребцы (3-4 человека в каждой лодке).Больных и раненых не должно было быть много,т.к.совсем недавно в форты привозили припасы и положение там было неплохим (скорее всего человек 25-30).Дембелей ещё меньше или не было совсем.Значит в лодках были солдаты,припасы на дорогу и гребцы.Возглавлял группу хирург. 10 лодок,не больше.Теперь арьергард --- самое сложное... Если и там экипаж лодок был в наиболее комфортном числе,то десяти лодок вполне хватало (60 гребцов-бойцов).В сумме получается 400 батуменов на 120-ти лодках. А на счёт того,что дождь помешал преследовать франсе,то это просто ингизы пыжились, набивали себе цену.Оценивают франсе в 1200 бойцов и собираются гнаться за ними,имея роту гренадёров,ещё 200 гарнизонных солдат,плюс своих 250-300 бойцов (50 убитых и раненых,50 охраняют лодки). Да и работа батуменов не предполагает погонь по болотам чёрт знает за кем. У них всё просто привёз-отвёз,потом сиди в кабаке и пьянствуй.Так я считаю.Ну а теперь давайте,опровергайте меня !!!