Отправлено: 14.02.09 01:03. Заголовок: Тикондерога. 8.07.1758.

Перенос:

ТИА пишет:
цитата:

цитата:

Испанский летчик пишет: Первую было стратегически не обойти из-за слишком большого вражеского гарнизона, который остается в тылу.

Вы же понимаете, что её не стали обходить из-за того, что полтораста пленных, взятых 2 днями ранее, дали картину того, что у Монкальма 3 тысячи и вот-вот подтянется ещё 6 тысяч.
По сути, лагерь и так обошли и даже сумели более или менее развернуться для атаки - в достаточно невыгодных тактических условиях.
Другое дело - такой обход становился чреватым потерями при наличии достаточного количества способной вести фланговый огонь артиллерии (маршировать в обход колоннами под пушечным огнём не очень удобно).

 Отправлено: 14.02.09 01:49. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

Вы же понимаете, что её не стали обходить из-за того, что полтораста пленных, взятых 2 днями ранее, дали картину того, что у Монкальма 3 тысячи и вот-вот подтянется ещё 6 тысяч.

Они дали немного другую картину: у Монкальма 6000 бойцов и еще 3000 канадцев и индейцев на подходе. Тут стоит вспомнить, что Монкальм считал, что перед ним 20 000 - 25 000 вражеских бойцов.

Испанский летчик пишет:

цитата:

По сути, лагерь и так обошли и даже сумели более или менее развернуться для атаки - в достаточно невыгодных тактических условиях.

Его не обошли. Никаких британских солдат в тылу у французов не было. Попытка продвинуться вдоль французского правого фланга была остановлена.

Испанский летчик пишет:

цитата:

Другое дело - такой обход становился чреватым потерями при наличии достаточного количества способной вести фланговый огонь артиллерии (маршировать в обход колоннами под пушечным огнём не очень удобно).

У Монкальма на укреплениях лагеря артиллерии не было.

 Отправлено: 14.02.09 13:13. Заголовок: В документах Леви ес..

В документах Леви есть "Отношение победы над Англичанами 8 июля 1758" там такие данные :
на левой стороне укреплений размещались Батальоны Sarre и Languedok они размещались на высотах на фланге этих укреплений просека с второй компанией добровольцев Bernard и Duprat за которыми помещали 6 пушек простреливать реку

на правой стороне на тех же высотах Eeine, Bйarn и Guyenne на таких же высотах что и на левой стороне. На равнине между этой высотой и р. Сен-Фредерик войска колонии и Канадцы с частью полка Eeine и 4 орудия( установлены утром 8 июля)

Центр простреливался с флангов с высот, там располагались Royal-Eoussilion , первый батальон Berry и отряд Леви (прибывших в 3 часа утра 8 июля в форт и разместившихся на укреплениях вроде бы в 5 утра )

 Отправлено: 01.08.10 01:19. Заголовок: Алексей пишет: док..

Алексей пишет:

цитата:

документах Леви есть "Отношение победы над Англичанами 8 июля 1758" там такие данные : на левой стороне укреплений размещались Батальоны Sarre и Languedok они размещались на высотах на фланге этих укреплений просека с второй компанией добровольцев Bernard и Duprat за которыми помещали 6 пушек простреливать реку на правой стороне на тех же высотах Eeine, Bйarn и Guyenne на таких же высотах что и на левой стороне. На равнине между этой высотой и р. Сен-Фредерик войска колонии и Канадцы с частью полка Eeine и 4 орудия( установлены утром 8 июля) Центр простреливался с флангов с высот, там располагались Royal-Eoussilion , первый батальон Berry и отряд Леви (прибывших в 3 часа утра 8 июля в форт и разместившихся на укреплениях вроде бы в 5 утра )

Говоря о 6 пушках на левом фланге, Леви видимо имеет ввиду орудия форта,именно они затопили баржи Кларка, насчет орудий на правом фланге-батареи действительно были сооружены, но орудия в день сражения на них еще не успели установить, они будут устаовлены 9 числа, в ожидании повторной английской атаки. Возможн Леви имел ввиду орудия форта, те что вели огонь по бегущим канадцам и вернули их на позиции.

 Отправлено: 01.08.10 01:43. Заголовок: Вообще несколько сл..

Вообще несколько слов хочется сказать в защиту несчастного Аберкромби. Насколько мне известно он проявил себя неплохо в качестве полкового командира 44 полка, по крайней мере при нем полк вернул себе боеспособность после Мононгахелы. Не был он и педантом, полностью поддерживал начинания Хоу в реорганизиции регуляров к условиям лесой войны. Насчет атаки 8 числа-план атаки сходу разработал Хоу, но его смерть и дезорганизация выдвигавшихся колонн после ночного боя этот план сорвали. Утром 7 числа он не ведёт себя как тупоголовый- несмотря на призывы Бэдстрита он не атакует с ходу, а проводит 2(!) разведки-Кларка и того же Бэдстрита. Оценки типа лучше бы атаковал, а то дал Монкальму время укрепиться-современные, лишенные тумана войны. То, что обе разведки проглядели основную линию обороны-скорее заслуга хорощо замаскировавших их французов. Сам план атаки стал разваливаться сходу-Роджерс своих рейнджеров сместил, нью-йоркцы атаковали пикет гренадер, Хэвиланд без приказа регуляров на штурм кинул-прям как Ней под Ватерлоо-увидал отступление на заранее подготовленные позиции врага, и ура в атаку.Вот после того как его план сломался, Аберкромби явно потерялся и утратил ход боя на долгое время, но не он раз за разом в атаку мушкетеров с гренадерами гонял , начальники колонн пытались пробиться. Абаркромби попытался вывести войска из боя наконец, но 42 его проигнорировал, результат-эпическая атака, но о подвигах шотландцев по ту сторону укреплений рассказывать некому было. Кстати пушки применить англичане пытались-рейд Кларка по воде имел целью установку орудий на противоположном берегу, просто не его это был день-как раз к французским позициям и выплыл. В общем Аберкромби явно не годился на роль главкома-потерялся в условиях боя, имел явно не высокий авторитет среди собственных офицеров, но вместе с ним вину должны нести как минимум все высщие офицеры.