Отправлено: 03.10.07 15:37. Заголовок: Акадия

Добрый день.
Есть у меня вопрос маленький по начальному периоду войны, а конкретно - по Акадии. Как не прикидывал - получалось, что французы неизменно теряли эту территорию. Причины: удалённость от основного массива канадских владений, протяжнность побережья и уязвимость его для высадок противника, сравнительно малая населённость и, как следствие, мобилизуемость, а также полуокружённость английскими владениями. Получается, что удержать территорию можно было, или сев в глухую оборону и для этого накачав войсками, или отбив Галифакс с Аннаполисом, т. е. Новую Шотландию - удобнейший стратегический плацдарм и промежуточную базу для действий как против Луисбура, так и против Акадии.
Теперь вопрос. Насколько был возможен второй, активный вариант? Если бы, скажем, в 1755 году Вергор сумел отразить наступление Монктона? Как я понимаю, переброска войск в условиях английского господства на море была бы возможна только сушей, и это были бы значительные по местным масштабам войска.

 Отправлено: 04.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Попробую ответить. Акадия была изначально обречена, как и вся Канада в целом. Причина этой обреченности в нежелании метрополии обладать этой колонией. Этот момент мы уже обсуждали на форуме, не буду повторяться.
Что было бы, если бы Вергор отбился? А все тоже самое. Англичане бы не ушли. У них еще пол лета и начало осени впереди. У них куча народу, припасов и флот под попой. Они бы сели в осаду. И Вергор в одну из теплых июльских ночей козьими тропами уполз бы в Канаду. Для переброски Вергору подкреплений в масштабах, достаточных для удержания территории (не одного форта), свободных войск просто не было и не ожидалось. Так что, на мой взгляд, нет речи о возможности французами удержать Акадию в 1755 году. Могли лишь подольше помучаться.

 Отправлено: 11.10.07 16:53. Заголовок: Re:

Добрый день. Прошу прощения за поздний ответ - дела-мс.

цитата:

Попробую ответить. Акадия была изначально обречена, как и вся Канада в целом. Причина этой обреченности в нежелании метрополии обладать этой колонией.

Однако воевали при этом канадцы не так уж плохо. Понадобилась помощь огромной (по местным меркам) заокеанской армии и три года фазы активных наступательных действий (1758-1760), чтобы завоевать Канаду. Вопрос был лишь в грамотном распределении сил канадцами и поиске оптимального решения. Пик мобилизационного напряжения Канады был ещё далёк - 1759 год, да и то преимущественно на местном уровне.

цитата:

Так что, на мой взгляд, нет речи о возможности французами удержать Акадию в 1755 году.

Согласен. Тем более что через три года масштабы британского вторжения кратно возросли.
Однако мой вопрос в том и заключался - возможность операций против крепостей Нов. Шотландии в 1756-1757 "а-ля Тулон 1793"? Ведь в последнем уже при Революции решающую роль сыграли т. н. "тактические ключи", а Новая Шотландия геостратегически для Акадии всё же была решением, пусть и временным.

 Отправлено: 11.10.07 23:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ведь в последнем уже при Революции решающую роль сыграли т. н. "тактические ключи"

А соотношение сил не берем во внимание? "Санкюлоты" опять числом взяли.

 Отправлено: 09.07.08 19:14. Заголовок: Интересует информаци..

Интересует информация о численности гарнизона Порт-Ройяла (Аннаполиса) в 1744 и 1755 годах. Где-нибудь возможно найти такую информацию?

 Отправлено: 10.07.08 08:16. Заголовок: ТИА пишет: Интересу..

ТИА пишет:

цитата:

Интересует информация о численности гарнизона Порт-Ройяла (Аннаполиса) в 1744 и 1755 годах. Где-нибудь возможно найти такую информацию?

Строго говоря, к 1744 году все уже забыли кто такой Порт-Ройаль, ведь он уже более 30 лет был Аннаполисом-Роялом.
По 1744 году, думаю, нужно искать литературу по той войне. А по 1755 попробовать посмотреть Паркмана или Каллагана, хотя мне такая информация в виде законченной цифры ни разу не попадалась. Возможно, что-то есть в энциклопедии Галлая в статье по Аннаполису.

 Отправлено: 13.07.08 20:22. Заголовок: Благодарю за инфу (х..

Благодарю за инфу (хоть и не пригодилась)!
По 1744 году нашёл сам, по 1755 - ничего не обнаружил - информации нет.

 Отправлено: 14.07.08 10:43. Заголовок: ТИА пишет: По 1744 ..

ТИА пишет:

цитата:

По 1744 году нашёл сам, по 1755 - ничего не обнаружил - информации нет.

Если не секрет - для чего нужна столь справочная величина по, в общем-то, тыловому гарнизону?

 Отправлено: 14.07.08 15:24. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

Если не секрет - для чего нужна столь справочная величина по, в общем-то, тыловому гарнизону?

Не такой уж и тыловой. В 1744 году - объект двух атак французов с индейцами, после разгрома Кансо - практически единственный опорный пункт англичан в Акадии до Гран-При. В 1755 году - перевалочный пункт в наступлении монктоновской армии; позже отсюда переселили где-то 2000-3000 акадийцев.
Информация нужна была для восстановления более полного представления о ситуации в Новой Шотландии. Согласитесь, зная соотношение сил и условия, ход изучаемого конфликта видится несколько иначе.

ПС: Кстати, несмотря на переименование - Порт-Ройял всё-таки сохранял своё первоначальное, неофициальное название, будучи Аннаполисом. Даже газета, вроде бы, с таким наименованием выходила.

 Отправлено: 17.07.08 21:08. Заголовок: ТИА пишет: несмотря..

ТИА пишет:

цитата:

несмотря на переименование - Порт-Ройял всё-таки сохранял своё первоначальное, неофициальное название, будучи Аннаполисом. Даже газета, вроде бы, с таким наименованием выходила.

Это запросто. Британцы изо всех сил старались быть лояльными, на что акадийцы ответили черной неблагодарностью. За это и поплатились.

 Отправлено: 03.09.08 20:41. Заголовок: ТИА пишет: 1744 го..

ТИА пишет:

цитата:

1744 году - объект двух атак французов с индейцами

Трёх:
1. Июль - нападения индейцев на окрестности и на сам.
2. Сентябрь-октябрь - Дювивье (так, наверно, правильно Duvivier?) с подкреплением из Лусибурга.
3. Конец октября - попытка захватить ключевой форт имени Королевы Анны с моря (50 солдатами).

Все три провалились - Порт был более-или менее фундаментальным укреплением, против которого было нужно тяжёлое вооружение (пушки, например), чего у французов с микмаками и малисеттами не было, отчего все их импровизации оказались бессмысленны.

 Отправлено: 09.01.09 17:11. Заголовок: Акaдия до капитуляци..

Акaдия до капитуляции французов в Рестигуш 1760 никак тылом не была о постояных стычках пишет KNOX.S служивший там в 43 полку с 1757по 1759

 Отправлено: 09.01.09 18:01. Заголовок: Алексей пишет: Акaд..

Алексей пишет:

цитата:

Акaдия до капитуляции французов в Рестигуш 1760 никак тылом не была о постояных стычках пишет KNOX.S служивший там в 43 полку с 1757по 1759

Это все было булавочными уколами. Продолжалось до 1760 года. Занимались те, кто убежал в леса от департации и микмаки. Угрозы для британцев не было, но пакостили неприятно. В 1760 году британцы не помню что серьезное сделали (то ли заложников собрали, толи кого-то из местных авторитетов прижали), сделали китайское предупреждение партизанам и потребовали прекратить сопротивление. Как ни странно подействовало - партизаны вышли из леса и были департированы.

 Отправлено: 09.01.09 19:52. Заголовок: Август-октябрь 1757 ..

Август-октябрь 1757 Форт Камберленд англичанам там пришлось держать 28, 43, 40, 45 и 47 полк которые лихорадочно окапывались ожидая атаки французов и они их делали вырезая отряды рейнджеров и лесорубов.
Напряженность на перешейке сохранялась и далее зимой 1758-1759 у французов был план с помощью индейцев отбить Луисбург
Количество стычек было огромно и на всех без исключения Английских Фортах Акадии
Французы же в Акадии капитулировали когда до них довели Капитуляцию Водрея котрая подразумевала капитулюцию всего континента

 Отправлено: 09.01.09 21:42. Заголовок: Алексей пишет: Авгу..

Алексей пишет:

цитата:

Август-октябрь 1757 Форт Камберленд англичанам там пришлось держать 28, 43, 40, 45 и 47 полк которые лихорадочно окапывались ожидая атаки французов и они их делали вырезая отряды рейнджеров и лесорубов.

Напряженность там сохранялась до упора. Лесорубов и прочих грибников/ягодников резали до капитуляции. Это не означает, что наличию британцев в Акадии что-то угрожало. НИЧЕГО вообще. Да, неприятно, что просто так в лес не выйдешь, но не более того.

Алексей пишет:

цитата:

у французов был план с помощью индейцев отбить Луисбург

Ну, ляпнул кто-то перебрав бургундского. Какие индейцы отбиваю крепость (!) Луисбург? Вам самому не смешно?

Алексей пишет:

цитата:

Количество стычек было огромно и на всех без исключения Английских Фортах Акадии

И что? В Вирджинии и Пеннсильвании вообще вся граница полыхала, но американцы даже за Аппалачи до конца не откатились, несмотря на совершенно несоизмеримые с Акадией масштабы франко-индейской резни.

Алексей пишет:

цитата:

Французы же в Акадии капитулировали когда до них довели Капитуляцию Водрея котрая подразумевала капитулюцию всего континента

Не так просто там было. Там было много непримиримых.

 Отправлено: 09.01.09 23:16. Заголовок: 1756 согласно заключ..

1756 согласно заключенным перданным позже в Квебек на перешейке у англичан был собран отряд форт Cumberland (бывший Beausijyr) 1000 человек 150 в районе Baie-verte и 150 в форте Lawrence. Французы во главе капитана BoishЙbert находились на реке Сен-Джон 12 октября он предпринял экспедицию против Форта Монктон (бывший Gaspereaux) но англичане форт эвакуировали и сожгли раньше чем он прибыл

По планам французов 1757-1758 отбить форт Cumberland надо читать Knox

13 августа 1758 BoishЙbert оставил Miramichi с 400 солдатами для нападения на Форт Сент-Джордж (Мэн) 9 сентября попал в засаду и должен был отступить

Испанский летчик для чего было держать огромные по сравнению с 1745-1748 гарнизоны англичанам если им НИЧЕГО НЕ УГРАЖАЛО

Что касается плана Французов отбить Луисбург он конечно Химеричен и практически не выполним но индейцев подстигнуть сработал

Knox исторический журнал 27 октября 1758 …вчера поздно вечером прибыло судно под голыми парусами из Галифакса с условиями, Капитан сообщает нам о нескольких варварских нападениях совершенных в последние время дикарями на поселения Новой Англии . Они сказали нашим людям , что собирают отряд из тысячи их братьев который с двумя тысячими французов что Губернатор Канады обещал посылать с ними будут штурмовать и забирать обратно Луисбург до истечения зимы, и жарить весь гарнизон…

 Отправлено: 16.01.09 14:51. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

Это все было булавочными уколами.

Ну, если стычка у Bloody Creek 8.12.1757 с несколькими сотнями участников названа "битвой" да ещё и "второй" и в честь её создано такое

Алексей пишет:

цитата:

Испанский летчик для чего было держать огромные по сравнению с 1745-1748 гарнизоны англичанам если им НИЧЕГО НЕ УГРАЖАЛО

Практика показывает, что для интернирования и вывоза целого народа, рассеянного по значительной площади, нужны пропорционально значительные силы.
В ВКД (Войну Короля Джорджа) англичане больше отсиживались по своим гарнизонам и особо страну не контролировали.

 Отправлено: 16.01.09 19:56. Заголовок: По поводу интерниров..

По поводу интернирования Акадийцев это очень длинный и отдельный разговор только основную массу англичане еще в 1755 году вывезли.

 Отправлено: 16.01.09 21:46. Заголовок: Алексей пишет: По п..

Алексей пишет:

цитата:

По поводу интернирования Акадийцев это очень длинный и отдельный разговор только основную массу англичане еще в 1755 году вывезли.

Причём перед этим довольно много (в 1749-1754) регуляров завезли